"Po menjavi preštejem prste, da vidim, ali jih je kakšen krokodil ugriznil": intervju z eksotologinjo-herpetologinjo Tatjano Žamojdo
Miscellanea / / April 22, 2022
O vašem najljubšem stripu o želvah (ne pa ninjah), dešifriranju kačjih čustev in lastnikih, ki hišne ljubljenčke mečejo v smeti.
Tatyana Zhamoyda je veterinarka za plazilce. Vanj pripeljejo 25-kilogramske pitone, kače, ki so na robu izumrtja, in celo krokodile. Tatyana je Lifehackerju povedala o težavah poklica in dala nasvete lastnikom hišnih ljubljenčkov.
Tatjana Žamoida
Eksotolog-herpetolog.
O poklicu
— Ali nam lahko poveste, kako izgledajo smeri veterine in kako je vanje vključen poklic eksotologa-herpetologa?
- Ko sem naredil prve korake v poklicu, pred 10-11 leti, je veterinar delal predvsem za potrebe kmetijstva. Imel je specializacijo za kokoši, prašiče, krave, konje. Če bi poleg njih lahko ozdravil male hišne ljubljenčke - mačke, psi, takrat je veljal za specialista za vesolje.
Dejstvo je, da takrat praktično ni bilo delitve po oddelkih po navodilih. In če je človek hotel delati še kaj drugega kot živino, se je moral tega preučiti sam.
In tudi če je bil tak specialist prekvalificiran za pomoč mačkam in psom, njegovo znanje še vedno ni bilo dovolj za zdravljenje
papige, hrčki, želve.Sčasoma je postalo jasno, da potrebujemo več ljudi, ki razumejo zdravje najrazličnejših hišnih ljubljenčkov. Tako so se pojavili eksotologi - strokovnjaki, ki se ukvarjajo z divjimi eksotičnimi živalmi.
Zdaj pa lahko eksotologijo razdelimo tudi na več področij:
- ornitologi se ukvarjajo s pticami;
- ihtiologi - ribe;
- ratologi - glodalci, zajci in drugi mali sesalci;
- herpetologi (kot jaz) - dvoživke, plazilci, dvoživke;
- specialisti za živali v živalskih vrtovih - žirafe, kamele, levi;
- specialisti za morske živali - morski psi, delfini, kiti.
Veterina trenutno doživlja velik preskok. Zdi se mi, da ga je zelo pomembno razvijati v ločenih smereh. Hkrati bi v njih rad videl različne strokovnjake: eni bi se ukvarjali s kačami, drugi s kuščarji, tretji s krokodili. Vsaka velika skupina plazilcev ima svoje posebnosti. Nemogoče je za vse uporabiti enake metode zdravljenja in diagnostike.
Imel sem takšno situacijo. Zdi se, da sem se pred tem ukvarjal samo z želvami, potem pa nenadoma - tukaj je! Prinesli so mi krokodila! In o njih ne vem skoraj nič. Posledično sem moral v svoji glavi potegniti nekaj vzporednic, veliko prebrati, da sem izvedel več o živali.
- Vau! To je verjetno veliko težje kot tradicionalna veterinarska medicina.
- Mislim, da ja. Problem je vsaj v pomanjkanju informacij. V ruskojezični literaturi ni praktično nič o eksotologiji. Večinoma morate brati znanstvene članke v angleškem jeziku.
Na primer, v nekem trenutku sem ugotovil, da mi primanjkuje znanja parazitologija plazilci. Potem sem poskušal izkopati vse, kar sem lahko na to temo. Uspelo mi je in na koncu sem celo prebral približno 8 ur predavanj za druge veterinarje. In potem - vse-vsega ni bilo mogoče vložiti tja!
Na splošno poskušam pogosteje pisati članke in voditi spletne seminarje, še posebej, če je malo informacij o temi. Želja po poučevanju drugih dodatno spodbuja poglobljeno razumevanje problematike.
Potem sem začutil, da mi primanjkuje znanja o hematologiji plazilcev. Za njeno študijo sem namenil celo leto in ves ta čas sem poskušal odvzeti kri svojim pacientom, da bi jo preučil v praksi.
Zdaj je treba preučiti kardiologijo plazilcev. Samo ena oseba na svetu je dobra v tem. Prav on je napisal vse znanstvene članke na to temo - štiri kose. Posebej sem ga kontaktiral in mu postavil pojasnila. Nasploh poskušam redno pisati kolegom veterinarjem iz drugih držav, komunicirati z njimi, izmenjati izkušnje.
Toda pomanjkanje znanja ni edina težava. Druga je na primer povezana z dejstvom, da so eksotične živali še vedno divje. Nimamo enakega razumevanjekot pri mačkah in psih. Eksoti so individualisti. So bolj zaprti, skrivnostni. Plazilci, na primer, sploh ne kažejo bolečine. Veliko vprašanje sodobne herpetologije: kako razumeti, da jih boli in da je zdravilo proti bolečinam delovalo?
- Vi ste kirurg, oftalmolog in terapevt za svoje paciente, kajne? Se bojite združiti vse te funkcije?
- Dobro vprašanje. Do zdaj ni jasne delitve specializacij, zato morate vse razumeti. A jasno je, da je vsak človek običajno dober v določeni vlogi. Imam recimo kolegico, ki naredi odličen ultrazvok. In včasih skupaj prirejamo zabave. Njegova naloga je prepoznati težave. In moje je, da razumem njihov vzrok in najdem rešitev.
Enako je s kirurgijo: imamo specialista, ki je vešč operacij. Moja naloga je, da mu pomagam. Zagotavljam anestezijsko podporo, nadzorujem stanje živali v procesu. Zapleteni primeri kirurških posegov zahtevajo prisotnost več strokovnjakov hkrati. Kot ljudje.
Ali obstajajo tudi klici v sili?
— Naša ambulanta še ni odprta 24 ur na dan, tako da pacientov ne sprejemamo ponoči. Toda obstaja plus: v zvezi s tem je lažje s plazilci. Na primer, če mačka ali pes začne krvaveti, potem je malo časa, da se ustavi. In plazilcem pomaga njihov naravni mehanizem preživetja – umirjenost. Lažje prenašajo takšne poškodbe, njihove bolezni pa se razvijajo počasneje.
Če pri psu bolezen napreduje v 2-3 dneh, lahko pri plazilcu traja šest mesecev.
Zato lahko rečemo, da takšni bolniki niso zelo nujno. Nujna intervencija je redko potrebna. Tudi če je to kakšna poškodba in me v tem trenutku ni v ambulanti, lahko svetujem lastniku, povem, kaj naj naredim, da pridem na naslednji termin.
— Kako se izvajajo operacije na eksotičnih živalih? Ali se bistveno razlikujejo od drugih?
Ja, razlika je velika. Na toplokrvne pripravke delujejo hitro. Mačku so na primer vbrizgali zdravilo - in takoj je zaspal. Pri hladnokrvnih ni tako. Če smo kameleonu dali injekcijo, potem hodimo še dve uri, počakamo in vidimo, ali je delovalo ali ne.
Tudi plazilci morajo ležati na grelni blazini – da pospešijo presnovo zdravil ter ohranijo dihanje in srčni utrip. Hladnokrvno žival je treba ogreti, sicer obstaja možnost, da se po operaciji preprosto ne bo prebudila.
Ali kdaj vzamete živali domov?
- Da. Ponavadi se tudi sama počutim bolj sproščeno, še posebej po operaciji, po kateri je treba zver paziti.
Poleg tega vsako mesto nima strokovnjakov za eksotične živali. Če pride človek od daleč in vidim, da je žival v resnem stanju in jo je treba opazovati en teden, potem predlagam, da jo pustimo doma - "da jo v bolnišnico". Tako, da lastniku ni treba vsak dan potovati do mene po 300 kilometrov, da bi razkazal hišnega ljubljenčka.
Če lastniki odidejo na počitnice in ni nikogar, ki bi zapustil žival, jo lahko odpeljem tudi v svoj "sanatorij": naredim teste, opazujem stanje.
Živim zunaj mesta, v svoji hiši, in to nekoliko poenostavi situacijo. Jasno je, da ponavadi domov ne prinesem celega živalskega vrta (čeprav jih imam sam veliko hišne ljubljenčke), vendar se to občasno zgodi. Moj mož in otroci dobro ravnajo z živalmi – pogosto me sprašujejo za nekaj dejstev o njih.
Ko domov prinesem novo žival, so tudi vsi v skrbeh zanj. Tudi ko je »odpuščen«, se moji domači sprašujejo: »No, kako mu je zdaj? Kako se počuti? so stvari dobre?"
So vam že kdaj prinesli strupene kače?
- Ne. Običajno jih opravljajo skrbniki živalskega vrta. Mimogrede, na istem mestu, v bližini enega od terarijev, lahko najdete posebno nalepko z imenom živali. Če izleze in ugriz vas, ga boste morali odnesti s seboj na enoto za intenzivno nego, da bodo zdravniki uporabili pravi protistrup. To je ustaljena praksa v razvitih državah.
Druga stvar so plazilci zunaj živalskega vrta. Včasih mi ljudje pišejo: »Zdi se, da je do nas priplazil gad, ubili smo ga. Poglejte, ali je to sploh strupeno?
V mojih osebnih sporočilih lahko najdete veliko slik kač - natančneje njihovih trupel.
V bistvu se izkaže, da so to popolnoma neškodljive kače. In tudi če bi bila strupena kača, bi komaj želela srečati osebo. To ni njen vodnik za hrano. Zato, če jo nenadoma zagledate, je bolje, da je ne motite ali odženete. Rad bi, da ljudi ne vodi logika "Najprej ubijemo, potem pa bomo to uredili."
In začnite strupeno kača saj hišni ljubljenčki sploh niso potrebni. Je kot pištola – biti mora nekje daleč v sefu. In malo verjetno je, da bodo vaši sosedje veseli, če na vrtu opazijo kobro!
- Se ne bojite, da bi vas ugriznila kača ali kuščar?
Iskreno povedano, to vprašanje si postavljam ves čas. Ampak ponavadi potem, ko je ozdravila kakšno žival. (smeh.)
Ko pride bolnik k meni, prvi občutek ni strah, ampak želja, da bi mu pomagal. Ker vidim, da trpi, in vem, zakaj se to dogaja. In takoj se lotim dela.
Šele čez nekaj časa se zavem: "Ja, šel sem v sobo, kjer sta bila dva krokodila, nekaj smo naredili z njima... Mimogrede, bilo je nevarno!"
To je verjetno napačen odgovor. A to se seveda ne dogaja vsak dan. Iz vsakdanjega življenja - pogosto me ugriznejo kuščarji. Včasih jim je treba nekaj dati v usta, da si pogledajo zobe, a pri roki ni ničesar... razen lastnih rok. Zato po menjavi za vsak slučaj preštejem prste, če jih je kakšen krokodil odgriznil. Zaenkrat je vseh 10 na mestu!
— Se je že kdaj zgodilo, da so vam z ulice prinesli eksotične živali?
»To se zgodi pri živalih, ki so poceni in cenejše zamenjati kot zdraviti. Na primer, majhne rdečeuhe želve ali hrčke se prodajajo v prehodih za peni. Toda njihovo zdravljenje bo stalo bistveno več.
Ali včasih ljudje kupijo žival v trgovini za male živali in so prevarani. Pravijo: "Da, to je pritlikava želva, ne bo rasla, sploh ne potrebuje ničesar ..." Ljudje so veseli, odgovarjajo: "Zavijte jo." In potem ugotovijo, da je vodna ptica, potrebuje 200-litrski akvarij, posebne svetilke in skrbeti. Ali to pomeni? Spet moramo vlagati, a na to niso računali.
Takšne želve potem najdejo v smeteh. In zdaj mi ga prinese tisti, ki ga je odkril in se odločil pomagati. Seveda se poskušam srečati na pol - denar jemljem samo za material.
Med eksoti je ta usoda večinoma želva. Druge živali so izbrane bolj zavestno. Ker če človek želi vzeti krokodila, bo najverjetneje takoj ugotovil, kakšni stroški ga čakajo.
O pacientih in njihovih lastnikih
— Katero najbolj eksotično žival so vam prinesli?
- Redko pridejo s krokodili. Ker, prvič, odrasla oseba tehta 100-200 kilogramov (največ - tona). Ne moreš ga kar pripeljati na kliniko, ne moreš ga dati na mizo. Moraš iti neposredno k njemu. Da, in najpogosteje so to živali iz živalskega vrta ali cirkusa.
Toda včasih jih ljudje hranijo v zasebnih hišah, kjer ima krokodil svojo sobo.
Obstajajo tudi redke kače in kuščarji. Na primer, kakšna posebna barva. Ali tiste, ki so na robu izumrtje.
- In kako gledate na to, da se divje živali lovijo in prodajajo?
- To je slabo. Ker zelo majhen odstotek takšnih živali preživi med prevozom. In izkazalo se je, da jih je v naravi manj. Ko pa živalski vrtovi ali uradni rejci vzrejajo redke vrste, da načeloma ne izginejo s planeta, je to pravo delo. Namenjen je obnavljanju prebivalstva.
— Ali imate redne paciente, ki jih iz nekega razloga pripeljejo zelo pogosto?
- V bistvu so moji redni pacienti tisti, ki pridejo enkrat letno na pregled. Na primer odrasle želve, ki so stare 40 let, od katerih jih poznam že 15 let. Testirajo se in ponavadi dobro delajo. Veselje je, ko vaši pacienti živijo tako dolgo in dobro.
— Leta 2019 je Rusija sprejela osnutek zakona o odgovornem ravnanju z živalmi. Po njegovem mnenju je nemogoče ubijati zdrave posameznike, to pa je mogoče storiti le s tistimi, ki so neozdravljivo bolni. Kako se počutite glede tega in evtanazije na splošno?
"Tukaj je subtilna točka. Tudi mi dovolimo evtanazijo samo za tiste bolnike, ki nimajo možnosti zdravljenja in trpijo. Na primer, če gre za onkologijo, ki je nezdružljiva z življenjem. V tem primeru se mi zdi tak korak res upravičen.
So pa bile tudi druge situacije. Obiskali so nas lastniki, ki so bili naveličani živali, ki so imeli alergijaki so bili preleni, da bi ga zdravili. Poleg tega ga je enostavno zdraviti - na primer zdravite rano 7-10 dni.
Takšni ljudje so mislili: »Zakaj izgubljati čas in denar za zdravljenje, še posebej, če je dražje od stroškov zveri? Zaspimo."
To je nesprejemljivo. Živali na željo lastnika ne evtanaziramo. Naj ga raje podari kakšnim prostovoljcem, borcem za pravice živali, zavetje.
Kako lastnike obvestiti, da je njihov ljubljenček neozdravljivo bolan?
- Zapleteno je. Tu ni ene univerzalne rešitve. Vedno pa poskušam biti popolnoma iskren. Razumem, da človeku ni treba dati nepotrebnih upov. Zato je lahko nekaj časa vse v redu, potem pa... Ni pričakoval, a žival je umrla. To je zelo travmatično.
Vedno poskušam biti neposreden glede situacije, kaj lahko storimo, da podaljšamo življenje hišnega ljubljenčka in koliko še lahko živi. Mnogi v tem trenutku jokajo. Mislim, da je v redu. To so čustva, ki jih človek doživlja naravno. Zato jih ni treba skrivati.
V takih situacijah skušam stranko podpreti, nikoli mu ne zameriti. Da, zgodi se, da ljudje pridejo pozno - postane jasno, da je bilo treba zdravljenje začeti vsaj pred enim tednom. Potem bi bilo vse drugače, zdaj pa so obeti nič. Kaj pa se bo spremenilo v prognozi živali, če bom koga obtožil ali zmerjal? Nič. To ni konstruktivno.
Nasprotno, bolje je pohvaliti lastnika, da je vsaj prišel. Konec koncev ste morali najprej videti težavo, nato razumeti, da se sami ne boste mogli spoprijeti z njo, nato poiskati zdravnika... Človek je opravil odlično delo. Če ga v tem trenutku začnete kritizirati, se lahko za vse slabo konča.
Nenadoma se lastnik zgrozi in vrzi stran hišni ljubljenček v smeti? Namesto tega je bolje, da človeka podprete in mu razložite, kakšne so bile njegove napake in kako se jim v prihodnosti izogniti.
Ali res obstajajo tako neustrezne stranke?
- Zdaj redko. Ko pa sem začel delati, je bila komunikacija z njimi moja točka rasti, notranje stikalo. Predstavljajte si, da vsake pol ure pridejo k vam popolnoma drugi ljudje. In z njimi morate najti skupni jezik. In na poti diagnosticirati in zdraviti živali.
To je dobra šola za učenje interakcije z ljudmi in je tudi osip. Med študenti, ki diplomirajo na veterinarski akademiji, ni toliko takih, ki ostanejo delati na recepciji.
Imel sem stranke, ki so name, moja priporočila in storitve gledale z denarne pozicije: »Ne-ne-ne, vse je drago. Bolje, da gremo k zdravniku, ki nam bo povedal, kar želimo slišati."
Ko ni bilo mogoče najti skupnega jezika, sem res svetoval, da poiščem drugega zdravnika. Sem za to, da živalim delam dobro. Ker v tej situaciji najbolj trpi.
Katera je vaša najljubša ali nepozabna zgodba?
— Take zgodbe sem skušal zapisati! Toda v nekem trenutku jih je bilo toliko, da sem prenehal s tem. S številnimi lastniki iskreno in tesno komuniciramo - celo čestitamo si za praznike.
Nedavno je na primer lastnik želv (nekdanja stranka, ki premaknjen v drugo državo) mi je napisal veliko sporočilo na smešen, humoren način in celo narisal strip!
Eden od Tatjaninih pacientov.
Začel sem opažati, da sreda (trionska želva) občasno poskuša požreti pokrov na kozarcu. Sedi, nameri v pesek. Minuto ali dve. Nato pospeševanje, delo s tacami, metanje, grizenje... Samo glasen udarec. Pokrov se dvigne. To je vse.
Kar naprej sem razmišljal: mogoče folija, ki je prilepljena od spodaj, blešči? Ali pa si morda sreda želi brezplačen obrok? Nisem mogel posneti videa - pod kamero se je umirila in začela brskati. Začele so se pojavljati misli, da je dekle neumno. Oh, zmotil sem se...
Danes se je vse razjasnilo. Žena je zamenjala vodo in natočila več kot običajno.
Na kratko povedano. zapustim sobo. Slišim znan utrip. šel pogledat. Slika: Sreda se je brutalno prijela za rob pokrova, vrat je napet, tace delajo na naknadnem zgorevanju.
Premakne pokrov, da mu odpre pot do izhoda. Takrat je bil nivo vode dovolj, da je natančno zadel rob. Seveda so nehali teči. Sreda je bila zlorabljena, vkopana. Pokrov je zdaj naložen. Toda kakšna je moč misli!
P. S. Nisem imel časa narediti videa, ampak sem narisal diagram ...
To je zelo kul za branje - oseba je pravkar iz dna srca delila, kaj se dogaja z mojo nekdanjo pacientko! V takih trenutkih razumem, da ne delam zaman. Dokler nisem imel izgorel - verjetno zato, ker so takšni primeri zelo motivirajoči.
Navdušujoče so tudi ocene, ki jih stranke puščajo na spletni strani klinike: »Tukaj pri drugem veterinarju so mi povedali, da je ostala samo evtanazija. In prišli smo do vas in hišni ljubljenček je oživel!
Kako izboljšati življenje hišnim ljubljenčkom
Kaj bi svetovali tistim, ki si želijo dobiti eksotično žival?
- Vnaprej preberite, kakšna žival je: kaj je, v kakšnem podnebju živi, kakšni pogoji ji ustrezajo. In bolje je iskati informacije na spletnih mestih v angleškem jeziku. Vprašanja lahko postavite tudi izkušenim skrbnikom.
Osnovno pravilo: najprej ustvarite habitat in ga šele nato tam postavite žival.
- Katere so zdravstvene pasti? So morda plazilci prenašalci kakšnih virusov ali parazitov, ki so nevarni za človeka?
- Pasti skorajda ni, razen salmonele pri plazilcih. Toda to vprašanje je enostavno rešiti z osebno higieno. Nekaterih drugih parazitov, ki jih imajo kače in kuščarji, ljudje sploh ne zanimajo.
Katero eksotično žival je najtežje obdržati? In kateri je lažji?
- Težje je obdržati žival, ki zahteva velike površine. Če na primer želimo imeti kuščarja (ne govorim o krokodilu), potem potrebujemo velik terarij – temu primeren zaprt ekosistem. Ker kuščar rad hodi, teče, pleza. Lepo bi bilo narediti kakšen rezervoar.
In ljudje si ne morejo vedno privoščiti velikih površin. Še posebej, ko gre za odstranljive stanovanje. Zato morate izbrati, za katero žival lahko ustvarite udobne življenjske pogoje.
Ne napolnite celotne hiše s hišnimi ljubljenčki - najverjetneje bodo trpeli v utesnjenih razmerah.
Razmisliti morate tudi o tem, ali lahko kačo hranite z mišmi? Se vam bo smililo čričkov? Če to vzbuja strah, morate poiskati rastlinojedega plazilca.
— Navedite najpogostejše napake pri reji eksotičnih živali.
1. Oseba ne izpolnjuje pogojev pridržanja. Na primer, organizira prostor za življenje hišnega ljubljenčka tako, da ima:
- majhno območje za premikanje
- nepravilna temperatura okolice,
- slabo prezračevanje
- neustrezna prehrana.
2. Oseba čez dan praktično ne vidi živali. Če ima lastnik čas, da pogleda v terarij le takrat viri hišni ljubljenček, lahko zamudi nevarne simptome.
To še posebej velja, ko govorimo o plazilcih. Ker preprosto ne morete razumeti, da je žival slaba. Konec koncev plazilci ne jokajo, ne cvilijo. In v tem času se bolezen razvije. Običajno lastnik opazi, da je z živaljo nekaj narobe, ko zadeva že teče.
Tukaj lahko najdete zanimiv izhod. To metodo so mi predlagale moje stranke. V terarij so namestili kompaktno kamero, zahvaljujoč kateri lahko svojega ljubljenčka opazujete tudi na daljavo.
Poleg tega je priročno tudi v primeru, ko pridejo k meni na diagnostiko. Ker se lahko hišni ljubljenček doma čudno obnaša, ko pa je enkrat v pisarni, kar zmrzne. Tako si lastnik pogleda 8-urni video, izreže minuto in mi ga pokaže.
3. Človek živali ne socializira. Kameleona na primer preprosto postavi v terarij in se ga ne dotakne. V skladu s tem, če potem takega kameleona pripeljete na pregled, bo stres: iz nekega razloga so ga dvignili, iz neznanega razloga splezajo, da bi mu pogledali usta, ponudili nekakšne injekcije... Trpi.
Zato morate žival bolj opazovati, komunicirati z njo, poskušati prepisati nekatere njene kretnje, mimiko in držo ter brati čustva.
- In kako šteti čustva pri plazilcih?
»Zdaj se učimo živali vsaj humanizirati – nanje prenesti svoje razumevanje. Morda plazilska psihologija nekako deluje drugače, ampak tega ne vemo. Torej upam, da se bo ta smer razvijala. Zdaj obstajajo takšni primeri:
- Kameleon. Če je svetlo zelena z rahlimi temnimi lisami, potem je v normalnem psihološkem stanju. In če je postal črn, potem mu nekaj ni všeč. Tudi za izražanje nezadovoljstva lahko kuščarji sikajo.
- Bradati zmaj. Njeno psihološko stanje je mogoče določiti po barvi brade. Če postane črna, potem žival nekaj ne mara. Mogoče je neuspeh pobrano ročno ali pa je jedla, pa jo povlečejo. Poze in barve so za kuščarje zelo pomembne.
- kača. Ko je kača mirna, se svobodno plazi. Toda takoj, ko se pojavi kakšna nevarnost, se takoj spremeni v obroče. Kot v hiši: glava je notri, telo je zunaj. Če se kača plazi čez osebo in v nekem trenutku začne stiskati roko, se dušiti, to pomeni, da gre skozi. Nekateri lastniki pravijo: »Zame je stresna. Zato se ne bojte - malo se bo zadušila in se ustavila. In obstaja.
Stanje hišnega ljubljenčka lahko izračunamo tudi po tem, kako sproščeno se obnaša – kako komunicira z okoljem. Če žival samozavestno hodi po mizi, pregleduje sobo, zbira vonjave z jezikom - to je sproščeno vedenje. In če zmrzne, se komaj počuti udobno.
Preberite tudi🧐
- "V enem mesecu sem poskusil 30-40 vzorcev konzervirane mačje hrane": intervju z degustatorjem hrane za hišne živali Sergejem Modlyjem
- Delovna mesta: Aleksander Semjonov, morski biolog in podvodni fotograf
- "Udomačevanje divjih živali je evolucijski dobitek": intervju z naravoslovcem Evgenio Timonovo